Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: шум на кровле от установленного вентоборудования
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Защита от шума
ВИтУС
Добрый всем!
Может кто на практике решал подобную проблему? Киньте ссылку или адресок.
На плоской кровле ресторана установлено приточно-вытяжное оборудование, которое шумит (естественно) во время работы, где то с 05-00 утра и до 01-00 часу ночи, когда ресторан работает. Напротив, через дорогу, недавно был построен и сдан в эксплуатацию многоэтажный многоквартирный дом. Квартиры с видом на ресторан и на море (город южный). Так вот новые собственники квартир начали писать в Администрацию города, что им по ночам мешает шум этого оборудования. Не всегда, а только когда ветер в их сторону. Замеры показывают, что в тихую погоду ночью у стен этого дома шум не превышает 70 дБа. А днем вообще до 120-ти, машины и прочее, шум вентиляции днем даже не слышен. Люди в новых квартирах поселились очень уважаемые и спорить с ними никто не собирается.
А вопрос такой: куда обратиться, чтобы рассчитали, каким материалом шум поглотить или вверх (в сторону) перенаправить, на каких конструкциях это закрепить (кровля плоская и мембрана), и чтобы вентиляцию не "задушить" и приток не начал вытяжной воздух обратно загонять? Была попытка самостоятельно на металлических рамах из профтрубы листы влагостойкой фанеры перед решетками вытяжных вентустановок поставить и мешками с песком прижать. Первый сильный ветер все опрокинул, хорошо, хоть никто не пострадал.
Заранее спасибо, если кто откликнется.
Vano
Жалуются они скорее всего в Роспотребнадзор.
Идти в роспотребназор с таким посылом - мы законопослушные рестораторы, но очень бедные, посоветуйте нам пжста организацию. которая может провести расчет и дать рекомендации по снижению шума.
Обычно в роспотребнадзоре знают чьи расчеты им нравятся и чьи расчеты они принимают.

Следующая тема от жильцов будет запах - готовьтесь.
jota
На заборе и выбросе воздуха крышных камер, скорее всего, не поставлены глушители.
ВИтУС
Цитата(jota @ 10.10.2024, 20:22) *
На заборе и выбросе воздуха крышных камер, скорее всего, не поставлены глушители.

Оборудование соответствует проекту - шумоглушение предусмотрено в составе оборудования.

Цитата(Vano @ 10.10.2024, 18:57) *
Идти в роспотребназор ... посоветуйте нам пжста организацию. которая может провести расчет и дать рекомендации по снижению шума.

Спасибо за идею. Но звонили руководству из Администрации города.
zaharov63
Цитата(ВИтУС @ 11.10.2024, 10:18) *
Оборудование соответствует проекту - шумоглушение предусмотрено в составе оборудования.

Обычно шумоглушители в составе установки предусматривают только со стороны помещения. Что бы они оказались со стороны воздухозабора и выхлопа, об этом кто-то должен был подумать на стадии ТЗ или проектирования.

Как установка расположена по отношению к дому? На практике шум в помещении снижали на несколько децибел просто изменив положение (направление) воздухозабора или выхлопа присоединением отвода (или двух).
ВИтУС
В том то и суть, что оборудование расположено: приточно-вытяжные установки ПВ1 и ПВ2, работающие на 1 и 2 этажи ресторана - по краям крыши, а три вытяжки из кухни В1, В2 и В3 - между ними. И на крайних установках воздуховоды развернуты в стороны, а на средних - прямо смотрят на новый дом. Шумоглушители на вытяжных установках В1-В3 по проекту есть, - в ТЗ прописывалось, что вентоборудование на кровле, и ресторан в жилом массиве. Но вокруг была частная застройка, старый район, а потом кто-то выкупил пол-квартала и 7-ми этажку выгнал. Теперь вытяжная вентиляция смотрит в окна третьего-четвертого этажа дома напротив.
Пробовали частотниками приглушить, - получается на 5 дБа по шумомеру снизить, но производительность падает в два раза и шеф-повар ругается, что на кухне вентиляция не тянет. разворачивали секции решеток в стороны - в приточку запахи затягивает и в обеденных залах из кухни начинает пахнуть.

Фраза из проекта: "Размещение вентиляционных установок предусмотрено на улице на кровле здания в уличном исполнении с максимальным применением шумоглушителей". И вентиляторы применены малошумные типа MUB/T-S 062 500EC. Но расходы воздуха в установках от 4000 до 9000 м3/ч. Он не может не шуметь.

Поэтому прошу к проекту и его реализации сомнений не испытывать.
Нужно что-то дополнительное, типа акустических экранов, но они имеют парусность и крепить их к кровле - надо мембрану резать, а потом потолки протекут.
Skaramush
Цитата(ВИтУС @ 11.10.2024, 14:30) *
Фраза из проекта: "Размещение вентиляционных установок предусмотрено на улице на кровле здания в уличном исполнении с максимальным применением шумоглушителей". И вентиляторы применены малошумные типа MUB/T-S 062 500EC. Но расходы воздуха в установках от 4000 до 9000 м3/ч. Он не может не шуметь.

Поэтому прошу к проекту и его реализации сомнений не испытывать.
Нужно что-то дополнительное, типа акустических экранов, но они имеют парусность и крепить их к кровле - надо мембрану резать, а потом потолки протекут.


1. Уверены? Даже низкооборотные вентиляторы с виброгашением и секцией пластинчатых глушителей?

2. К проекту более, чем сомнения. К проекту куча вопросов, раз возникли проблемы. Ошибка именно там, если реализация без отклонений.

3. Для "что-то дополнительное" немаловажен спектр шума. Низкочастотному Ваши "акустические экраны", если не угадаете точку размещения, как слону дробинка. Длина волны, знаете ли. В метрах измеряемая.

4. Уточните, будьте любезны, в ситуации с данной проблемой, Вы кто, какая позиция - проектировщик, монтажник, генподрядчик....?

5. Применены "малошумные" вентиляторы... 75 и 77 dB(A) на входе и выходе... Основной спектр в средних частотах... Позвольте про "малошумность" не согласиться. Так что - см. п. 2
ВИтУС
Цитата(Skaramush @ 11.10.2024, 13:53) *
1. Уверены? Даже низкооборотные вентиляторы с виброгашением и секцией пластинчатых глушителей?

2. К проекту более, чем сомнения. К проекту куча вопросов, раз возникли проблемы. Ошибка именно там, если реализация без отклонений.

3. Для "что-то дополнительное" немаловажен спектр шума. Низкочастотному Ваши "акустические экраны", если не угадаете точку размещения, как слону дробинка. Длина волны, знаете ли. В метрах измеряемая.

4. Уточните, будьте любезны, в ситуации с данной проблемой, Вы кто, какая позиция - проектировщик, монтажник, генподрядчик....?

4. Инженер службы эксплуатации.
3.Спектр никто не снимал. По ощущениям, если частота дорожного шума считается около 1000 Гц, то этот выше. И про длину волны в метрах не стоит... Я упоминал, что ставили фанеру и помогло, но ветром свалило. Ставили в 1-1,5 метрах от выхода установки.
2 и 1. Объект действующий более 10 лет, никто никогда о шуме на кровле вопросы не задавал, пока не появились новые жильцы в новом доме. Повторюсь, меряли ночью у стен дома - 70, не более, нормам соответствует. Но кто-то хочет ночью спать у открытого окна и за шумом нашей вентиляции не слышит "шум прибоя" - привожу цитату.

Еще раз, большая просьба, если есть личный опыт решения подобных проблем с шумом за счет установки дополнительных шумопоглощающих устройств - киньте идею.
Анализ оборудования и проекта - спасибо, не нужен.
инж323
Вам Вано уже подсказал ход в поиске варианта решения. Найти фирму, они сделают замеры, сделают расчеты , выполнять проект(СМР) силами второй организации и снова проведут замеры для подтверждения достигнутых желаемых результатов.
Как правило дорого берут и резать сметы бесполезно. Результатов достигают.
А вот менять что то в расположении вентоборудования уже поздно, пусть ресторан работает без отклонений от своего графика и не портит свой бизнес. А шум уберут.
Хотя ситуация забавная- кто то к кузнечному цеху пристроит дом через 100 лет и давай права качать, мол шумно. А когда дом задумывал , то о чем думал? Но этот ход только может дать некоторое время на устранение шума без закрытия ресторана и некоторого успокоения жителей на период работы по шумоподавлению.
Vano
Цитата(ВИтУС @ 11.10.2024, 14:12) *
2 и 1. Объект действующий более 10 лет, никто никогда о шуме на кровле вопросы не задавал, пока не появились новые жильцы в новом доме. Повторюсь, меряли ночью у стен дома - 70, не более, нормам соответствует. Но кто-то хочет ночью спать у открытого окна и за шумом нашей вентиляции не слышит "шум прибоя" - привожу цитату.

Подскажите каким нормам соответствует?
По памяти (не эколог) в жилой комнате как раз при открытой форточке 30 эквивалентный 45 максимальный.
70 это норм для заводского цеха - там до 80.
AI 155
В похожем случае поставили экраны из сэндвич панелей вокруг вентиляторов . По высоте раза в два выше чем вентилятор.
Обороты снижены частотниками. Вроде пока молчат.
Жилые дома примерно 50м макс.
Skaramush
Цитата(Vano @ 11.10.2024, 18:57) *
Подскажите каким нормам соответствует?
По памяти (не эколог) в жилой комнате как раз при открытой форточке 30 эквивалентный 45 максимальный.
70 это норм для заводского цеха - там до 80.


В том и дело. А ещё и средние и низкие частоты. А это именно расчёт и либо лабиринт, либо акустически массивные экраны.
ТС просит "лечение по описанию фотографии", это не получится.
Flow
Цитата(Vano @ 11.10.2024, 17:57) *
По памяти (не эколог) в жилой комнате как раз при открытой форточке 30 эквивалентный 45 максимальный.


Вот тут интересную тему вы затронули. Не совсем по ТС, но все же. Уровень шума в жилой комнате мы по СП берем, а вот требование про "открытую форточку" откуда, чья это фантазия такая - это для меня тоже загадка. Если предполагать что "открытая форточка" = естественная вентиляция, то актуально ли это требование "открытая форточка" для домов с штатными КИВ, клапанами в окнах, бризерами и т.п.

ВИтУС
Цитата(Vano @ 11.10.2024, 17:57) *
Подскажите каким нормам соответствует?
По памяти (не эколог) в жилой комнате как раз при открытой форточке 30 эквивалентный 45 максимальный.
70 это норм для заводского цеха - там до 80.

СП 51.13330.2011 раздел 6, табл.1 п.22.
ROBSON
Цитата
СП 51.13330.2011 раздел 6, табл.1 п.22.

70дБА - это максимальный уровень звука на дневной период нормирования.
Также должен соблюдаться эквивалентый уровень звука, не более 55 дБА.
И то, если источник непостоянного шума.
На ночной период нормирования вычитать 10 дБА из указанных значений.
Если источник постоянного шума, то смотреть надо на шум в октавах, дБ и эквивалентный, дБА.
Полагаю, у вас источник постоянного шума.
Vano
Цитата(ВИтУС @ 23.10.2024, 11:43) *
СП 51.13330.2011 раздел 6, табл.1 п.22.

Управление Роспотребнадзора по Тульской области информирует, что в соответствии с действующими санитарными правилами СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" регламентированы эквивалентные и максимальные уровни звука для жилых комнат, квартир и домов для дневного (40 дБА и 55 дБА) и ночного времени суток (35 дбА и 50 дбА). При этом согласно СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий", в дневное время в жилых помещениях допустимо превышение гигиенических нормативов уровней шума на 5 дБ. Данные требования должны учитываться и исполняться хозяйствующими субъектами при осуществлении различных видов хозяйственной деятельности, в том числе при их размещении в жилых домах.

Следует отметить, что в соответствии с действующими методическими указаниями "МУК 4.3.2194-07. 4.3. Методы контроля. Физические факторы. Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях. Методические указания" процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного естественными и случайными явлениями; поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.); подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации; аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами и др.

В случае возникновения у жителей жалоб на шум от хозяйствующих субъектов, в том числе при эксплуатации ими оборудования, граждане могут направить обращение в Управление, которое будет рассмотрено в установленном порядке.
инж323
Вано, это всё все правильно в отношении вновь строящегося ресторана возле мкд. А если дом возводят, то при его проектировании учитывают меры к существующей застройке, что б вновь строящемуся дому не вредила.
Вы ж понимаете, что прокладка новой дороги мимо старых дач потребует от заказчика дороги установку шумовых экранов вдоль новой дороги для снижения шума старым дачам? Или повесить стоимость этих экранов на дачников нужно было? Или вешать стоимость сноса ветхого жилья на жителей его и так освобождать площадки под новое строительство?
Насчет как снизить шум то тут просто- а кому платить и по какой схеме, вот тут канители больше.
Нехрен дома возле рестика было строить. Или выкупить рестик с территорией и устроить там красивую благоустроенную зону с прогулочными секторами.
Vano
Ресторан же не в вакууме на Луне строят.
Получают разрешение на строительство без экспертизы если объект менее 1500 и СЗЗ в границах участка.
Т.е. заявляют, что их шум в норме по границам участка.

Или идут в экспертизу и там разделом ООС доказывают, что по границы участка шум норм.
А до этого устанавливают СЗЗ по границам участка ... или далее.
А до этих действий смотрят а что там граничит с участком промка или земля населенных под ИЖС.

Если изначально земля под ИЖС была - имеют полное моральное и юридическое право строить дом, отступив по град нормам положенное количество от границы участка и требовать от ресторана норм по шуму.
Могут еще и по запахам - и тогда ресторан попадет еще на модные фильтры.
инж323
Цитата(Vano @ 23.10.2024, 23:17) *
Ресторан же не в вакууме на Луне строят.
Получают разрешение на строительство без экспертизы если объект менее 1500 и СЗЗ в границах участка.
Т.е. заявляют, что их шум в норме по границам участка.

но на момент строительства.
Или чуть по иному- рядом разрешаем построить школу и рестик подпадает под запрет реализации спиртного и перекупаем рестик за копейки.

Хотя и мкд можно проверить на расположение в охранной зоне моря( 500 метров от береговой линии).
ВИтУС
Даже интересно стало про 500 м. Посмотрел на Яндекс картах - по линейке 590 м.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.